Главная > Культура / Наука > В поисках булгар

В поисках булгар


24-09-2026, 16:00. Разместил: GIG

По материалам статьи 

Кто такие чуваши? Происхождение, сложная история и искусство



Внешность чувашей достаточно разнообразная из-за сложного состава народа. Преобладающий антропологический тип — субуральский, в котором европеоидные черты выражены сильнее, а монголоидные слабее. Среди характерных черт внешности чувашей можно выделить средний рост у мужчин и женщин, широкое округлое лицо с выступающими скулами, миндалевидные глаза тёмного цвета, жёсткие волосы. Среди верховых чувашей встречаются люди европейской внешности со светлыми глазами и русыми волосами. Низовые чуваши имеют более выраженные монголоидные черты. К чисто монголоидному типу относится лишь малая часть представителей национальности.








Внешность может варьироваться в зависимости от индивидуальных особенностей и региона проживания. Фото: Wikimedia


Волжская Булгария

По основной версии чуваши — потомки волжских булгар. Древние предки чувашей пришли из Центральной Азии, расселились на берегах Волги и в IX веке образовали государство Волжская Булгария. До 965 года оно находилось в подчинении у Хазарского каганата, а затем обрело независимость и стало играть серьёзную роль в политическом пространстве Восточной Европы.

Тухья и хушпу похожи друг на друга, но последний головной убор полностью закрывает волосы. Фото: Wikimedia


Сурхури

В период зимнего солнцестояния отмечают старинный чувашский праздник Сурхури, который обычно празднуется целую неделю. В это время проводились обряды, призванные обеспечить хозяйственные успехи, личное благополучие, хороший урожай и приплод скота в новом году.

Акатуй

По окончании весенних полевых работ проводился праздник Акатуй (в переводе — «свадьба плуга и земли»). Он связан с древним представлением о бракосочетании плуга (мужского начала) с землёй (женским началом). В прошлом Акатуй имел исключительно религиозно-магический характер и сопровождался коллективным молением. 

------------

Как всегда самое интересное в Комментариях отличился автор под именем  :

Комментарии 481


Думы, мои думы! Боль в висках и темени...

14 июл


У меня другое, по происхождению.

Предками чувашей, как и всех тюрок, являются тюркоязычные хунну. И прародина чувашей, как и всех тюрков, это регион Ордос, в большой излучине реки Хуанхэ, в её среднем течении. В китайских источниках хунну упоминаются с 1700 годов до н.э. В 1200 годах до н.э. хунну перешли пустыню Гоби и расселились в степях нынешней Монголии.

Со 2 века до н.э по 2 век н.э. государственное, кочевое образование Хунну вело ожесточенную борьбу с Китаем за гегемонию в Дальневосточной Азии. Китай, с помощью союзников, и используя междоусобицу хунну, одержал победу. Не полностью уничтожил, а распространил свою власть.

Но не все хунну захотели жить под властью императора Поднебесной.

В 93 году часть хунну ушла в юго-восточный Казахстан и создало государственное образование Юэбань. От озера Баркуль на северо-западе Синьцзяня и до "последнего" моря (Арал). Со временем ассимилировав в себе ариев европейцев иранской группы европейских языков (саков, тиграхауда, усунь, каньгюй и др).

В 158 году другая часть хунну булгарского языка тюркской семьи языков ушла в северо-западный Казахстан, Приуралье, Нижнее Поволжье. Здесь хунну ассимилировали в себе ариев европейцев массагетов, сарматов и какие-то племена угров. В 4 веке эта помесь крови и генов, но говорившая на тюркском языке, пошла трясти Европу. Где их назвали унами (в 19 веке ученый мир, чтобы не путаться, в работах, между хунну Монголии и хунну Поволжья, дали последним обозначение гуны).После смерти Атиллы хунну откатились в Нижнее Поволжье к оставшимися там своим соплеменникам.

Это из них образуются протобулгарские, тюркоязычные, племена оногуры, кутригуры, савиры и др.

К 7 веку из этих племен составятся два тюркских, булгароязычных народа - хазары и булгары. Хазары окажутся сильнее. Часть булгар вольется в хазарский этнос. Другую часть хан Аспарух уведет на Нижний Дунай, где создаст Булгарское ханство. Третью часть булгар хан Котраг уведет верх по Волге и при впадении Камы, со временем, образуется государство Волжская Булгария.

Во время Золотой Орды булгары Биляра перейдут на кыпчакское наречие и к ним пристанет политоним орды - татары.

Северные булгары сменят свое имя на чуваши и сохранят древний тюркский язык хунну.

Фенотип татар и чувашей, в большинстве, европеоидный и это результат обильного вливания в жилы хунну крови европейцев ариев и угров во 2 веке.

Как-то так.

----------------------

 против выступил некто Шлык:




Думы, мои думы! Боль в висках и темени..., "тюркоязычными хунну" точно не были поскольку
1. они были хунноязычны
2. исчезли за 600 лет до появление тюрок
3. яхык хунну не известен за исключением нескольких слов которые не являются похожими на тюркские.
4. предки чувашей, булгар, авар НИКОГДА не входили в тюркские каганат, более того приняли активное участие в уничтожении тюрок
5.родина тюрок кёк не Ордос а Алтай. Ордос зона влияния и образование монгольских народов а не тюркских.
6. " 1700 годов до н.э" это эпохой бронзового века , когда даже не было иероглифической письменности в китае не тыло, что бы писать летописи
все остальное ты взял из сайтов фантазеров или из википедии


Николай Шлык,
1. Анна Владимировна Дыбо (рождение 1959) — российский лингвист, тюрколог, компаративист, доктор филологических наук, член-корреспондент Российской академии наук с 2008 года.
«… Данные по хуннским словам идут из двух групп китайских источников. Первая — это эпоха Хань, и вторая — это более поздние исторические источники, уже после II века нашей эры. Оказывается, что ханьские транскрипции для всех практически хуннских апеллятивов, то есть не имен собственных, а простых слов, почти для всех, позволяют найти тюркские прототипы с одной разницей — это пратюркское состояние, то состояние, которое мы находим на основании реконструкции, проведенной над всеми тюркскими языками".
Не путайте понятия тюрк и тюркоязычность. Хунну не были тюрками 6 века, но они были тюркоязычны. От хунну пошли тюркские языки.
2. Исчезло название, но хунну стали прародителями всех тюркоязычных народов.
3. Смотри ответ в 1 пункте.
4. Я, что говорил, что чуваши, булгары входили в Тюркский каганат? Я такого не говорил.
5. Родина тюрок 6 века это Алтай, а прародина их предков -хунну — это Ордос.
Норманская Юлия Викторовна доктор филологических наук. Институт языкознания РАН Отдел урало-алтайских языков.
«Однозначно по семантике для пратюркского языка реконструируются дуб, ива, липа, лиственница, клён и виноград. Из них ива, липа, лиственница растут как на территории Саяно-Алтайского региона, так и на Ордосе. Анализ ареалов распространения дуба, клёна и винограда приводят нас к совершенно неожиданному результату. Он однозначно указывает на локализацию прародины тюрков на Ордосе, потому что в Саяно-Алтайском регионе эти деревья не растут. Таким образом, данные по лингвистической реконструкции названий деревьев дают тот же результат, что и последние исследования по археологии».
6. "Династийная история (кит. 正史, «чжэн ши») — характерный для монархического Китая вид исторического источника, официальная хроника правления династии.
Из 26 династических историй каноническими считаются двадцать четыре, называемые «Эршисы ши» (кит. упр. 二十四史, пиньинь Èrshísì Shǐ) и отражающие события истории Поднебесной
С 3000 года ДО Н. Э."
Сначала в материалы загляните, а потом категорически глагольте.

----------

Ещё против некто Ма Санна:

Думы, мои думы! Боль в висках и темени..., а что про переднеазиатские корни ни слова наша "наука"
Слава Богу, есть генетика.
Генетические исследования — это главный независимый источник, который не подчиняется учебникам. Если посмотреть на полную раскладку мужских Y-хромосомных гаплогрупп чувашей, открывается удивительная картина: [1, 2]
• Ближневосточные гаплогруппы (J, E3b, I, K): По оценкам различных ДНК-исследований, суммарная доля гаплогрупп, зародившихся на Ближнем Востоке и в Передней Азии, у чувашей достигает от 30% до 50% (в зависимости от выборки и конкретного субэтноса). [1, 2]
• Гаплогруппа J2 (M172): Это классический маркер Передней Азии, Анатолии и Месопотамии времен неолитического земледелия. Сегодня она с максимальной частотой встречается на Кавказе (у ингушей и чеченцев) и на Ближнем Востоке. У чувашей она присутствует стабильно, что напрямую связывает их с южными регионами. [1, 2, 3, 4]
• Гаплогруппа G2a: Еще один автохтонный кавказско-переднеазиатский маркер, характерный для древних строителей неолитических цивилизаций. [1, 2]
• Главный вывод генетиков: Степной (центральноазиатский) генетический след у чувашей сведен к минимуму (некоторые линии сибирского происхождения составляют около 20%). Генетическая основа чувашского народа — это сплав местных восточноевропейских (уральских и славянских) линий с мощнейшим ближневосточным/кавказским компонентом. [1, 2, 3]
Думы, мои думы! Боль в висках и темени...,
Материальная культура чувашей резко выделяет их на фоне соседних финно-угорских и тюркских народов Поволжья:
• Женские головные уборы (Хушпу и Тухья): Чувашские шлемообразные уборы, сплошь покрытые серебряными монетами и бисером, не имеют аналогов в Сибири или Центральной Азии. Историки костюма находят прямые параллели им в древних ближневосточных (ассирийских, персидских) и кавказских женских нарядах, которые восходят к древним защитным доспехам.
• Орнамент и мифология: Чувашская вышивка и космогония (например, развитый культ священных источников и водных духов, таких как Шыв Турри) имеют поразительные параллели с древнеземледельческими культами Ближнего Востока. Вода как прародина и граница миров — это классический сюжет ближневосточной мифологии. [1]

Ответ:




Ма Санна,
Гаплогруппы — это популяционная генетика.
Это не про этнос.
Этнос определяется Языком. На аком языке говорит индивидум тем и считает себя.
В давние времена в успешное в военном деле племя вливались гены всех подвластных племен, можно сказать военная ассимиляция. И конечно сейчас можно впасть в транс от множества гаплогрупп в этом народе. Но Язык определяет Сознание того кем ты являешься.
Пример.
В 10 веке тюрки огузы с Аральского региона, фенотипом как тувинцы и казахи, в 10 веке пошли на запад, дошли до Босфора, создали Османское государство. Завоевали кучу народов.
В жилы азиатского фенотипа влилась кровь — персов, арабов, греков, сербов, армян, венгров, боснийцев и ещё кого.
Фенотип турок стал средиземноморским, мало, что осталось от азиатского фенотипа.
Но турки говорят на Тюркском языке и считают себя Тюрками.
И попробуйте сейчас по гаплогруппам определить национальность турок — замучаетесь от множества гаплогрупп. По гаплогруппам турок можно отнести и к грекам, и к армянам, и к персам. И это будет вопреки историческим хроникам передвижения огузов на запад.




Ма Санна,
Я так чувствую вы чуваш со склонностями приблизить свой народ к центрам древних цивилизаций. Такое бывает у людей, которые чтобы возвысить свой народ, стараются искать свои корни поближе к древним цивилизациям, приписывают своему народу то, что не было. Вместо того чтобы гордится своим, что есть. Любой народ не может быть унижен другой цивилизацией, у каждого народа своя доля и свой свет в пути.
Я думаю вам претит, то, что я возвел чуваш к азиатским хунну. Для вас хунну - азиаты, свирепые, бескультурные. А вам хочется погреться рядом с западной цивилизацией.
Вы не хотите родства с хунну, тогда можно сказать по другому — чуваши не имеют никакого отношение к хунну, они изначально угры, или изначально из Ближнего Востока. Но были завоеваны хунну и в подчинении забыли свой язык и перешли на тюркский язык.
Выбор за вами — считать себя забывшими свой язык и перешедшими на язык завоевателей.
Или считать себя потомками великих воинов хунну, прошедшими путь от реки Хуанхэ и до Каталаунских полей во Франции.

Снова Ма:




Думы, мои думы! Боль в висках и темени..., дорогой ! О каком возвышении идет речь, если я лично за последний год прочитала о чувашах на дзене и других ресурсах столько грязи! И почему, когда чуваши хотят узнать что-то о себе , узнать, какие и сколько ж у нас героев, ученых - сразу начинается: хотите быть великими, хотите приблизиться к великим цивилизациям, ага, Черное море выкопали чуваши, хи-хи-хи, иго-го-го ?! Ни у кого не буду спрашивать разрешения, чтобы и далее узнавать о своих корнях ! Два потока переселенцев участвовали в формировании народа: центральноазиатский и переднеазиатский. А
это исследование РАН : https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500




Ма Санна,
Знание о своих корнях великое дело.
Но это знание, лично по моему мнению, не должно выходить за рамки исторических данных.
Я казах, и у моего народа есть индивидуумы которые из кочевого прошлого, переносят свое воображение к шумерской цивилизации или к сакам не принимая во внимание их ираноязычность.
У тюрок без шумер и Ближнего Востока своего хватает.
Но, я ведь не запрещаю, не имею права запрещать, другие мнения. Я высказал свое мнение, вы ответили своим мнением.
Ну, так тому и быть.

--------------------




Tab Tavaspar16 июл
А авары не родственники гуннам, чувашам???




Tab Tavaspar,
В хрониках истории этот вопрос смутный.
Могу только высказать свое мнение.
В 4-6 веках в степях Монголии существовал Жужаньский каганат. И жужани были потомками тюркоговорящих хунну. Это те хунну которые не ушли на запад во 2 веке и создали в степях Монголии свой каганат.
«Книга Лян» — (История Лян 557-589 годы) В главе «Летописи всех восточных варваров» жужаней называют «потомками сюнну (хунну)» и «другими сюнну (хунну)». То есть жужани тюркоговорящие племена.
В 550 годы западные тюркоговорящие племена каганата подняли восстание против власть предержащих восточных тюркоговорящих племен и победили. Победив создали свой Тюркский каганат.
Разгромленные тюркоговорящие восточные племена жужаней бежали на запад. И это они создали, за Волгой, Аварский каганат.
Отсюда.
Авары как и тюрки Тюркского каганата, как хазары, как булгары, как татары Казани, как чуваши и как все тюркоговорящие народы имеют один корень. Который произрастает от пратюрок — от хунну (сюнну, гуны одно и тоже, что хунну).




Tab Tavaspar17 июл
Думы, мои думы! Боль в висках и темени..., дагестанские авары какое-то отношение имеют к аварам Аварского каганата?




Tab Tavaspar,
А вот этого не знаю. Всё хочу разобраться, по источникам, но никак не соберусь.
А вообще-то в Дагестане не авары, а аварцы. А само название - аварцы, это привнесенное. Сами аварцы себя называли, я бы сказал, по роду, племени.
В общем не знаю.

----------------




Думы, мои думы! Боль в висках и темени..., ошиблись.




Никон Калина,
Вопрос не о вере, вера может быть любой. Гагаузы тюрки огузской группы, но проповедывают христианство.
Этничность определяется языком. А язык чувашей булгарский тюркской семьи языков.
В булгарскую группу тюркской семьи языков входит только два языка. Вымерший хазарский и чувашский.





Никон Калина,
Чуваши первоначально исповедовали Тенгрианство, как и все тюрки. А то, что крестили так я не говорю о вере, тюрки совсем не обязательно мусульмане. Тюрки караимы в Прибалтике так они исповедуют иудаизм, но от этого не стали евреями, а остаются тюрками. Вот вам академика.
Анна Владимировна Дыбо (рождение 1959) — российский лингвист, тюрколог, компаративист, доктор филологических наук, член-корреспондент Российской академии наук с 2008 года — Отделение историко-филологических наук (языкознание).
«… Данные по хуннским словам идут из двух групп китайских источников. Первая — это эпоха Хань, и вторая — это более поздние исторические источники, уже после II века нашей эры. Оказывается, что ханьские транскрипции для всех практически хуннских апеллятивов, то есть не имен собственных, а простых слов, почти для всех, позволяют найти тюркские прототипы с одной разницей — это пратюркское состояние, то состояние, которое мы находим на основании реконструкции, проведенной над всеми тюркскими языками. В том числе, языками рано отколовшейся булгарской группы, от которой остался живой один язык — Чувашский …
Таким образом, можно считать, что, хунну, с которыми общались китайцы и от которых они брали слова, которые считали хуннскими, — говорили на тюркском языке, причем это был пратюркский язык, — это реконструкция, состояние, до распада Тюркских языков на стандартный тюркский и булгарский. Это довольно хорошо подходит к тому, что мы знаем из классификации тюркских языков и их глоттохронологического обследования во времени. Потому что как раз I века до н. э. и I века н. э. — это время, когда распадались тюрки на булгарскую и прочие группы … "
Булгарская группа тюркских языкова содержит в себе только два языка — хазарский и чувашский.
В том то и дело, что вы апеллируете только школой и не вникали вглубь истории своего народа, не вникали в научные источники, не читали академические труды. Но закусив дила несете антинаучную ахинею.
Никон Калина,
Изначально все тюркоговорящие народы, как их предки хунну, верили в Тенгри — Вечное Голубое Небо.
Сущность тенгрианства —
«Вначале Земля и Небо были слиты, образуя Хаос. Потом они разделились. Когда возникло вверху Голубое Небо — Тенгри и внизу Бурая Земля — Умай, между ними обоими был сотворены сыны человеческие. Человек стоял ногами на Земле и упирался в Небосвод Разумом своим. У самого Тенгри нет облика, он неведом и велик как по размеру, так и по характеру».
Ключевыми принципами Тенгри являются:
Признание безличного бога — Тенгри
Культ матери природы — Умай
Вера в жизненную силу — Кут
Уважение к умершим предкам — Аруах
Сюда же относится и особое почитание огня — От
Изначально, как и все тюрки, верили в Тенгри, были у тюрок и шаманы. Но они стояли в стороне от поклонения к Тенгри. Шаманы — это не религиозные служащие тенгрианства. Шаманы были обращены, в своем камлании, к тосям — духам. Духам природы — леса, камня, реки, гор и том подобное.
До мусульманства. Найманы, кереиты, уйгуры изменили Тенгри. В 9-10 веках найманы и кереиты стали христианами несторианского толка, их ханы возили с собой большой крест, который на стоянках водружался над ханской юртой. А уйгуры приняли манихейство.
И только в 11-12 веках уйгуры приняли ислам. А в Золотой Орде процветали разные религии, пока хан Узбек, насильственно не ввел ислам. И сейчас тюрки гагаузы христиане, а тюрки караимы иудаисты.
Так, что изначально тюркоязычные предки чувашей - булгары верили в Тенгри.
Вот не зная всего этого как можно быть категоричным и самоуверенным.



Вернуться назад