Опрос
Оцените работу сайта

 
Реклама
Церковь или Церковь?
"Ошибки не перестают быть ошибками, даже если их исповедуют миллионы людей", - 
Лев Толстой.


Подружайки, дорогие! С большим удивлением обнаружил непонимание в религиозных вопросах. Где непонимание, там неразбериха, обида, "ложь и провокация"...

1. Обида Анны на мои высказывания по христианству. Мол нападки, мол нагоняю волну.

2. Лариса предположила, что раз я против христианства, значит я мусульманин. А мусульмане во всём мире неприлично ведут себя. А может быть ислам - противники христианства!?

3. Начали перебивая друг-друга поучать меня. Де ислам и христианство имеет одного бога, что в книгах написано одно и тоже.. типа: "почитай Библию или Коран и вера в бога откроется тебе".

4. Что я лезу со своим превосходством, чуть не диктатор.)) 


Я отставил трёп в сети и собрал некоторую массу доводов. Берусь доказать что:

Вы меня поучаете совершенно напрасно. Было время я думал как и вы,  но со временем понял что либезить перед Церковью напрасно: 

Церковь – инструмент власти для управления народом.


Для начала - Удивлён был вашими словами в веру в Бога, не меньше, чем если бы мне сказали, что вы ослепли... Ведь учили в Школе - Бога нет!. Кто верит в Бога, не сомневайтесь - он есть. Для вас есть всё во что вы - верите!.

Я не верю в трансцендентные сущности. Потусторонний Разум - для меня не является Человеческим. И я тоже в этом прав. Доказать ни то, ни другое  невозможно - это классика философии. 

Долго сомневался, ведь опять скажете - учу, диктую, а потом решил ровно как Илья Ильф и Евг.Петров в Золотом теленке. :

"А что скажет строгий гражданин? И в конце концов мы постановили: а) роман написать по возможности веселый...


А чтобы не выглядело как нравоучение ввожу больше цитат с авторством обязательно русских имён... на крайний случай, европейских. Исключил тюрков по именам и ислам любого направления. Это всё для вашего спокойного чтения.


Итак. Церковь – инструмент власти для управления народом.

Вера - имеет несколько значений

Церковь имеет 6 значений только по словарю.

Чтобы легче осмыслить я нарисовал для себя такую схему взаимосвязей (может быть где-то видел): Крест из трех линий.

 



Храм Божий - это душа. А что же тогда такое церковь?

 

Для красоты систематизации представим крест. Две линии (сиреневая, зелёная) X  пересекаются с (розовая).


Что в этих стрелках? квадратики - каждый пункт в описании системы взаимодействия. Читать можно ниже. Религия - здесь не указана. Почему? Ре Лига - объединение. Нет необходимости соединять все кубики с соседними. Трудный рисунок получится)). Все кубики в линиях взаимосвязаны во всех сторонах, мы усматриваем это как целостность- это и есть Религия.


Религия


Если все элементы данного креста соединить лигами, т.е. связями, боюсь, что крест будет похож на ёлку новогоднюю.

Поэтому уберём лиги, отодвинем на время Религию. Приступим к осмотру основных элементов системы "Церковь".


Церковь от понятий объединить и циркулировать по кругу. 

по зелёной линии горизонтали это четыре Церкви. Материалистическое использование.

Зелёная Линия отвечает на вопросы что, сколько, где.

Самый больной, спорный вопрос возникает по 4 пункту. Захват территории.



 

Церковь христианская по розовой линии вертикали - это девять Церквей. Мистическое, оккультное использование. 

                2. Розовая линия отвечает на вопросы общество(коллектив) или индивидуум. Кто, кого, как и чем.

 


                 3. Наконец, самое нежное и чувствительное - маленькая голубая линия по горизонтали из трёх элементов это Вера в связке терминов Церкви. Эта линия показывает фантазию людей в попытке верить всем обществом


Вера обществом потерпела сокрушительное поражение. От "возлюби ближнего" до "убей врага".  



Итак я обозначил возможный перечень с понятиями Церковь.

В вышеприведенной схеме единая Вера в творца отсутствует. Я не привожу этот элемент. Почему? Известно, что у каждого индивида своё богопонимание. Представления навязанные другими людьми могут показаться отвратными. Навязывать другим людям своё представление о Боге нельзя. Человек любит фантазировать и мечтать. Эксплуатировать возможности человека фантазировать и впечатлять своими измышлениями есть большой порок. Этим занимаются артисты, священники и политики. Не один я так думаю. Есть культуры, где запрещены иконы, рисунки, картинки где изображают Христа, бога и других. Чтобы не навязывать человеку своё видение, видение художника. Старообрядцы не держали икон.


Церковь изначально материалистический центр превратился со временем в культовый, мистический.

Церковь не имеет в смысле вера, уникального содержания. Вера – уникальное свойство индивидуума. Совместно молящиеся не являются единоверцами. Они по-разному воспринимают и чувствуют. Их фантазии разные.

Фокус молящихся сконцентрированный на Церкви есть трансценденция в "творца" только головах верующих. 

Самообман.

Спасибо схеме от издания "Азбука веры" не пришлось самому рисовать. Здесь видно, что Церковь строится в направлении (2) Общество. Веры там не должно быть. Вера - это в направлении (1) Бог. Связь Бог - Человек понятна и проста. Ничего лишнего. А в Церкви Богов насаждают, учат чему-то пытают мозг.

Перефразирую, я против "… тех, кто насаждает идею творца. Человек был всегда. Вера в "творца" обезволивает человека, делает его рабом. Да они так прямо своих последователей и называют. Зачем думать и искать, если в священном писании написано? А ещё в открытую называют овцами…"


О Церкви и связке с государством:

"Я сам имел случай слышать на Всероссийском Соборе 1918 года из уст очень консервативных епископов восклицания: «Довольно нам союза с государством! Хрустели наши кости от крепких объятий покровителя – государства, теперь хрустят от гонителей-большевиков! Нет, не надо нам карет и почета, будем ходить пешком и быть свободными, как сектанты, опираясь на верный нам народ». Возможно, что эти слова, сказанные в минуту умственного и морального просветления, в душе многих иерархов могут смениться соблазняющей мечтой о прежнем комфорте и покое под полицейской защитой государства. Но мы предвидим победу более здравого течения. Во-первых, немыслимо возвращение старого государственного строя, история не повторяется. ..."



О писаниях и гуманизме.

Две Книги.

Ислам или Христианство неважно - не сеют рознь сами по себе. Есть Книги, которые показывают, что "Любовь к миру всё что нам надо".  Рознь сеют люди. 

Нисколько не думаю, что вы невежественны, невоспитанны, недружелюбны... )))

Приведу текст с которым возможно  не все согласятся. Но я лично именно так думаю:


По материалам: "Неожиданные сходства: что общего у Библии и Корана?"

"«Золотое правило» — поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой — является основой обеих этических систем. Почитание родителей, милосердие к бедным, честность, запрет на убийство и воровство — все это объединяющие ценности.

В основе обеих книг лежит призыв к смирению, покорности и благодарности перед лицом Творца. Арабское слово «ислам» как раз и означает «покорность Богу». Вера, надежда, любовь и справедливость — это не монополия одной конфессии, а универсальный духовный язык, на котором говорят оба текста".

сходства Корана и Библии описаны множество раз.:


Таким образом, у ислама вполне позитивное отношение к самой Библии, но он критикует степень ее исполнения (точнее, неисполнения) теми или иными группами людей – будь то жители определенного города, области или целой страны.

И такое отношение неудивительно: во времена жизни Мухаммеда христианство было расколото на несколько ветвей, которые конкурировали друг с другом... ".


Я думаю не стоит дальше объясняться, что религии авраамического толка в общем едины и мы об этом знаем с детства.


О гуманизме. 

Бог - это сверхъестественное. Поэтому христианский гуманизм есть вера в решающее слово за кем-то или чем-то сверхъестественным.

Во всех  остальных определениях решения вопросов гуманизма остаются за Человеком.

Тонкости здесь:


Как говорят на ТВ Соловьёв сегодня? 

- "проявление гуманизма – наша национальная черта".

Трудно с этим не согласиться. Это действительно так. С детства помню постулаты - не убий не укради, но нынче пересмотрел. На вопрос откуда пришло или как долго сидит в наших генах этот врождённый гуманизм? 

Из ст.завета? нет, из евангелие? нет. Почему нет? А посмотрите как звучит в хр.православии (есть и другое православие):

"В православии главными смертными грехами чаще именуются: ru.ruwiki.ru
  • гордость;
  • тщеславие (включает зависть);
  • уныние (или леность);
  • печаль;
  • гнев;
  • алчность;
  • блуд;
  • чревоугодие."

Чего то здесь не хватает. Увидели? УБИЙСТВА. Не бери чужого. Ни вещи, ни жизни.


Обратитесь к любому священнику с этим вопросом и его понесёт... вас накроет волной объяснений. Но! почему-то написанное выше, так и останется. Убийство не смертный грех))). Как думаете?

А в крови у нас действительно сидит гуманизм общечеловеческий, без всякой религии. Но если кто-то посмеет, то глаз вырвем! Так заведено природой. Вот на эту шаткую позицию стала Церковь исповедуя разновидность природного гуманизма - для нашего языка, для нации, для веры и прочие культурные отличия "Свой-Чужой". 

Думаю, что на один из вопросов я ответил.

 


"... Мне представляется совсем простая штука: Хотели кушать - и съели Кука. 

Есть вариант, что ихний вождь - большая бука,- Кричал, что очень вкусный кок на судне Кука..."


Да! Натурфилософа интересует природа во всех проявлениях.



Что позаимствовала, иногда присвоила Церковь? Присвоенные или спасённые славянские культурные ценности, русские обряды. 



Перейду к следующей теме - Какая вера у тебя?

Ответом послужит история булгар. Почему? Без истории Булгар нет истории Руси, России и церкви и мечети.

У булгар две веры. Одни христиане, другие мусульмане. Приоритет невозможно выделить пока не поймёшь что за чем следует. Тенгрианство исчезло вместе с влиянием Тибетского царства. Мусульмане в 10 веке весьма почитаемая религия несшая свет. Арабы повсеместно олицетворяли собой носителей цивилизации научного толка. Арабский язык учили так, как сейчас английский. Арабские торговые пути на Волге - об этом не здесь...

Ислам возник из христианства точно как почка из ветки весной. Ислам - это и есть христианство, молодой побег.


Я сталкивался с несколькими течениями христиан. У всех понятие об убийстве схожее, но следствия разные. Потому что два диаметрально противоположные направления:


Теперь о болгарах (булгарах) их вере и "ереси христианской":

Болгари (Волгари)

Болгары, теперь известные веротерпимостью, никогда не затевали боговерческих войн. Старательно уходя от кровопролития.

Так было не всегда. Изначально болгары неоднократно "захватывали Византий". Были воинами и даже охраняли царство Хазаров.

"Булгары (болгары) — [полукочевые] тюркские племена, населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа. В современной историографии используются также термины протоболгары, праболгары, древние болгары".  

На карте видно, что булгары были буферной зоной для тех мест, которые ныне называют центр России. На Дунае Булгары смешавшись со славянами создали государство Болгария. На Волге - с угорофинами - Волжская Булгария. Поэтому к вопросу о крещении Руси (и исламизации) невозможно подходить без этого феномена Булгар.

Прошу отметить, что Волжская и срединная части контактировала с Арабским халифатом. Византия оказывала влияние на Дунайскую часть.



Как повлияли болгары на религию Русов и в дальнейшем Россиян?

Уже при крещении Руси Владимиром (Киев 988 г.) волжские болгары показали "Магометанство", но выбор пал на Христианство, которое преподнесли  дунайские болгары. Предвижу возражения, типа считается, что крестили византийцы. 

Есть возражения? Читаем здесь "Неудобный факт. " вот выдержка:


Так в какую веру крестил князь Владимир свой народ? И это весьма интересно! Явно не в православие. 


 Получается, что князь Владимир принял христианство не греческого, а арианского толка.


Немного про ариан здесь. Нажать чтобы посмотреть:

Загадка крещения Руси.

Речь о том, почему болгары исчезли из крестителей земли русской? 

Итак. Коротко. Владимирскую Русь крестили болгары в арианской разновидности. Христианство пришло не от Византии, а от дунайской Булгарии (ныне Болгария).


Болгарские богомилы

Болгарское влияние не ограничивается христианизацией Руси. С них, с болгар вошла и разновидность (ересь) называемая "богомильством".


Если коротко 2 пункта богомилов:

  1. "Исходя из абсолютного отрицания какого бы то ни было убийствабогомилы выступали против войны как величайшего зла. И в этом отношении они также осуждали церковь, с благословения которой происходили...(читать подробно)".
  2. "В социальном неравенстве богомилы видели зло, и в этом отношении их взгляды предшествовали коммунистическим и анархическим идеям нового времени, включая толстовство. (читать подробно)".


Что их этого следует? 

"Все атрибуты византийской Церкви — пышное богослужение, храмы, культ икон, мощей, священство — объявлялись не только ненужными, но и прямо дьявольским изобретением. Таинства Церкви отрицались полностью. Стоит ли удивляться, что простой народ с огромным энтузиазмом воспринял новую проповедь..?"

Что было дальше? Почему ничего не знаем? 

Большая часть литературы [богомилов] была утрачена или уничтожена современными христианскими церквями.  


Объявленная ересь уничтожалась огнём и мечом.

Борьба с богомильской ересью.

Итак, булгары и славяне создав уникальное учение понесли его через тысячелетие - уникальный народный опыт - христианский гуманизм арианского толка...


Начнём сложную часть.

 Как Церковь служила кесарям.

Историки не лукавят - Церковь нужна была для единения русских. Нужно это было политикам. Те политики - князья.

Современность возвели в непререкаемый канон, как и соц.общество СССР. Отмечу тонкость - к нации.

"II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства...  

Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля..."

Эту парадоксальное лукавство заметил Л.Толстой и написал несколько статей. 

"Лев Толстой никогда плохо не отзывался о христианстве. Он изучал Библию и отвергал ложные учения церкви. Любой человек сможет это понять, если захочет. У него сердце было правильно расположено к Богу".

"ИЗМЕНЕНИЕ СУТИ УЧЕНИЯ ИИСУСА.
По мнению Льва Толстого, апостол Павел исказил первоначальное учение Иисуса и, «превратил христианство в ничтожное и лживое учение», которое изменило ход истории Руси и «заняло место великого, вечного и истинного учения Христа»

Некоторые высказывания Толстого о павлианстве есть в статье «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении». Работа была написана в 1907 г .

Суть учения Иисуса Христа выражена одним словом – человек сын Бога, в учении Павла – человек раб своего господина, который верит в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Христос не отрицал реинкарнацию, но на V Вселенском соборе в 553 году реинкарнация была запрещена и «вымараны» все главы и стихи о реинкарнации в Священном Писании". Дальше читаем здесь: В. Девятков

 

Как Церковь превратилось в орудие власти

Спорный момент - а можно ли чтобы Церковь стала оружием? Нет не может. Но ведь есть этот момент. Как быть?

Возьмём для начала документ:

"выдержка из Основ социальной концепции РПЦ в разделе Церковь и государство:"III.5. Имея различные природы, Церковь и государство используют различные средства для достижения своих целей. ...

...Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению."
Убийство не тяжкий грех? Ну вот и вся причина - почему Церковь Л. Толстым признана нехристинской.


Читая документ легко понимаешь, что делать, но незадача - нет никакого отказа от повиновения, все сидят казнокрады и граждане других стран служат другим государствам. 
... по большому счёту только один раз в 1917 г. Церковь помогла смесить царя и служила молебен по освобождению...


Вернёмся к истории России. 

"Фактически период истории единого русского государства закончился на Ярославе Мудром, княжившем в Киеве в 1016-1018 и в 1019-1054 годах".  

"Лествичное право, как и у тюрков-кочевников позволяло накопить богатство в одном роду, уменьшало распри. Киев, привлекал своим исключительно удобным положением на оживленном торговом пути «из варяг в греки»".  

Разорение Киева тат.монголами 1240 г. подорвало его столичный статус. Среднее Поднепровье пришло в запустение и не играло более никакой значительной политической и экономической роли.
 к началу XIV века Киев и земли вокруг него попали в зависимость от Великого Князя Литовского. 

Прежние церковь и службы сменились. Сведений о том времени так скудны, что приходится домысливать.

1240 г.

Татаро-монголы терпимо относились к Русской православной церкви в период их завоеваний Руси. Это проявлялось в разных аспектах: в отношении к церкви, в политических мерах и в экономических привилегиях.
Монголы были язычниками, но терпимо относились ко всякой религии. Принцип веротерпимости был зафиксирован в «Великой Ясе» Чингисхана, составленной ещё в 1206 году.

 "в своей работе монахиня Сергия отметила, что христианская община Золотой Орды в XIII веке была более многочисленной, чем мусульманская".

Пользуясь поддержкой монгольских ханов, церковь быстрее, чем светские феодалы, восстанавливала и укрепляла своё материальное положение. К XIV веку экономический потенциал Церкви превышал могущество среднего русского княжества. infourok.ruinfourok.ru

"Первым мусульманином, правившим Золотой Ордой, был хан Берке (1209-1266 гг.)". 


После событий связанных с крещением-разграблением Киева. Развала Руси, стала строится Московия. Киев брошенный на призвол судьбы долго не отстраивался, хотя место было удобным. Ордынцы не стали превращать Киев в свой оплот. 

Перейдём к создателям Москвы. В отличие от трактовки нынешней офиц.истории Москва была построена в период Золотой Орды торговцами на удобном месте подальше от Западного Киева. В Москву стекались все торговые пути. Мимо не пройти. Москва перешла на западное вооружение, заводили строительство отличных орудий убийства. В отличие от Юга и Востока, где жили и воевали по старому. Москва перешла на сторону Западной цивилизации. После развала Орды в период безвластия полит.власть захватили новгородцы. Сюда же, уже давно перетекли церковники из Киева. 

Участие англичан на 80% мне не кажется фантастической. Англия создала в лице Москвы своего представителя. Доминион "Москва" (как-нибудь опишу) ...

Москва стала центром объединения Запада с новой колонией - Московия. Церковь являлась основным идеологическим центром. Пришли церковники -католики. Ещё одна волна церковников из Византии перетекла из Константинополя, когда его взяли османы. Такие волны церковников со своими идеологическими заготовками вызвали войны и гражданское неповиновения. Постепенно выровняли согласие путем ужесточения законов против посягательств того направления Церкви, которое принял царь.

Концентрация власти в одних руках достигла апогея при Романовых, когда Власть религиозная и и Власть царя стала в одних руках. По сути Фараон.

Главные моменты новой христианизации будущей России. Страшные и ужасные.



Короткий итог:

Наша общая вера - давным-давно обозначена как толстовская, антивоенная, богумильская, старообрядческая... и разумеется мы все, вольно или невольно, богомилы - безцерковники, и креста на нас нет (ШУТКА).


От себя:



В словаре пишут:

ЦЕРКОВЬ (греч. kyriake, букв. - божий дом) - тип релит, орг-ции, возникший в определенных историч. условиях как средство упорядочения отношений внутри объединения религ. и связей объединения со светскими группами и орг-циями.


В предыдущей главе я показал, что никогда не было единения. Всегда были разногласия. Значит абсолютно христианской Церкви нет. В империи Российской больше 50 % русских христиан безцерковников. 

Действительно важное замечание. Церковь это храм в душе. Это действительно ценно. Этично. Философски опрятно.


Надеюсь, что по этой главе ответил понятно.



Источники:

1.  Важность терминологии.

2. Христианство -  антигосударственное учение

3.  "один из библейских законов, полученных Моисеем от Бога  на горе Синай" radiovera.ru

4. уложение об нарушении правил христианства

5. Уголовная наказуемость религиозных преступлений в римско-византийском праве.

6. Аполлон Григорьевич Кузьмин «Начало Руси. Тайны рождения русского народа»

7. Крещение Руси и участие болгар в нем.  Радко Поптодоров

8. БОГОМИЛЬСТВО  В  БОЛГАРИИ Д.  АНГЕЛОВ. Москва —1954  

9. Татьяна Алексеевна Щербакова, 2014 "Староверы Ульяновы. Заговор купцов"

10. «Энциклопедия ислама» (издательство И. В. Мельникова, 2012 г.), Александр Ханников

11.  Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.  Собором Русской Православной Церкви 13–16 августа 2000 г. 

12. «Дерзко восстал на Господа». Почему Льва Толстого отлучили от церкви 09 сентября 2023,  gazeta.ru Культура 

13.  Н.М. Гальковский "Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси. Том 1" Православный перевод:

Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси / Н.М. Гальковский. – Харьков : Епархиальная тип., 1916. / Т. 1. – V, IV, 376 с. 

14. Церковь, История, Россия: Статьи и выступления / А.В. Карташев. – Москва : Изд. «Пробел», 1996. - 302 с. / Церковь и государство. 224-240 с.

15.  Христианство глазами иудея -биографа семьи Ротшильда. Неофарисейство апост.Павла. 

 Перевод Проф. Столешников А.П.  "Реальные обвинения евреев" одно из которых указывает на глубину их вины. (“A Real case Against the Jews” One of them Points out the full Depth of their Guilt ) Макр Эли Раваж (Marcus Eli Ravage), 1928 г. 

16.  Молокане.  "Почему русские крестьяне отказались от православия и построили процветающие хозяйства на краю империи"


17.  "Религия или политический инструмент..." Майкл Сканнинглайт

"Совершенно определённо можно утверждать, что религия на Руси подменялась несколько раз, как только предшествующая становилась не эффективной в деле удержания народа в узде. Это является единственным очевидным объяснением бесконечных обращений русичей в христианство и всевозможные его ответвления. Каждое новое из четырёх крещений Руси не является результатом научных открытий или углублённого изучения «Библии», каждое новое крещение есть не что иное, как ужесточение религиозных законов и канонов в политических целях по удержанию власти и контролю народа. Поскольку новая религия всегда являлась политическим заказом власти по контролю над народом, она не могла существовать вечно в свободолюбивом славянском обществе, поэтому в 1917 году церковь, как государственный институт, державшийся на уложениях Уголовного Кодекса Российской Империи, потерпела полный крах. Произошёл массовый исход русского народа из лона церкви, то есть народ утратил веру в религию.... "


Этой большой цитатой я завершаю свой небольшой экскурс по истории религии христиан в стране ныне называемой РФ.

Рисунок ниже оставляю для понимания разницы между строительством пирамиды и спокойно/равного состояния/умиротворения былых славян и тюрков.



=================



 

 

 СПРАВОЧНО:

ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ (от лат. transcendens, transcendentia, transcendentalis – перешагивающий, выходящий за пределы)




Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.